B БЕСЕДКЕ С: Л. Хачатуровым, Андреем и Игорем (С.К-М)
Есть ли свобода воли у бегемота
Л. Хачатуров:
- Ю.И. написала: “...бегемота из болота надо тащить, сам не вылезет!”
При всей моей любви к бегемотам, как мне кажется, если силком тащить, то можем нарушить свободу воли бегемота.
Другое дело, если бы бегемот просил вытащить. “Караул! Тонем! Погибаем!” – кричал...
Но вроде ситуация обратная
- “а ну разойдись! Пустите меня обратно в моё любимое тёпленькое болото!”
Разбежится, прыгнет, аж брызги из болотной жижи во все стороны полетят.
А тащильщики, облепленные этими брызгами, будут скорбно стоять на берегу, заламывая руки…
2002-04-17
* * *
А если не замахиваться на Вильяма нашего, Шекспира?
Л.Хачатуров:
- После того, как Изания выберет способ правовой репрезентации и засветится в различных государственных органах, государство начнёт размышлять, как бы у вышеупомянутой Изании отобрать че-нибудь.
И пабольше, пабольше…
Когда Дизраэли спросил у Фарадея, мол, что это за такое электричество он открыл, то Мишка Фарадей ему так прямо в лоб и ответил.
Что независимо от того, чем является электричество, Дизраэли придумает, как с него брать налоги.
Пока я вам буду ремонтировать компьютеры, а вы мне за это стирать рубашки, то, конечно, государство достать нас не сможет.
А вот как только мы начнём перемещать купюры, то государство претендует на контроль над любым перемещением и взятие соответствующего налога с них.
2002-04-19
* * *
Л. Хачатуров:
- Игорь, кратко напоминаю Вам историю данной нитки дискуссии:
Ю.И. сказала, что надо из болота тащить бегемота.
Понятно, что и болото и бегемот были аллегорическими.
Как бы под болотом подразумевалась наша действительность. Под бегемотом – наш многострадальный народ.
Но я спросил, а как быть со свободой воли аллегорического бегемота-народа?
Тут встрял некий Александр и начал защищать бегемота от “насилия”, угрожая неким “барином”.
Я понял его так, что он за то, чтобы бегемот оставался в болоте, прокомментировал это.
После этого встряли Вы и начали нести откровенную “пургу”.
Ваш страх перед пресловутым “барином” заставляет вас выплеснуть с водой ребёнка.
Чтобы вылезти из болота, надо напрячься, организоваться.
Что скорее всего приведёт к появлению некоего организующего начала. Которое скорее всего будет воплощено в некоем Вожде или Царе, которого бегемот должен будет слушаться.
Сейчас свободы нет.
Более того, сейчас в России и народа нет.
Есть гибрид населения с электоратом.
“Общество Потребителя”, о котором так долго говорили большевики, наконец, создано! Поэтому сейчас не “барина” надо бояться, а того, что “болото” нас и наших детей окончательно “обегемотит”.
2002-04-24
* * *
Да суньте свой транспарант в ...
Андрей - Игорю (К-М):
- Опять Вас понесло.
“Тоталитаризм”, “Народ вправе!”.
Идите кликушествовать к музею Ленина, там публика подходящая.
Насчёт того, что законодательство должно быть переделано – это что, ваш указ правительству, что ли?
Оставьте ваши рассуждения о том, как всё должно быть, и рассуждайте о том, как оно есть сейчас.
Есть действующее законодательство, и есть реалии того, как оно выполняется.
И вопрос форума: как к ним приспособиться и одновременно найти выход.
2002-04-24
* * *
Л.Хачатуров:
- Нам всем предстоит преобразиться.
Изания сможет послужить своеобразным реабилитационным центром, где население будет превращаться в народ.
2002-04-25
* * *
Вопрос форума - не как “к чему-то приспособиться”
Игорь (ФКМ):
- Первый раз слышу, что следует обсуждать “как оно есть сейчас”.
Мой ответ – приспособиться к нынешнему устройству государства российского никак нельзя для широких слоёв населения в принципе.
В моём понимании – Изания – это есть способ существования вопреки нынешним реалиям. При этом предлагается отнюдь не революционный способ что-то решить, а эволюционный способ дополнить уже имеющееся.
Властям всё равно надо будет как-то решать проблемы холодных и голодных бунтов. Почему бы не предложить им решение?
2002-04-26
* * *
Л.Хачатуров:
- Но ведь товарищ с улицы оплатит государственными деньгами.
А значит, именно эта операция по перечислению государственных денег будет обложена налогами.
Далее. Допустим, товарищ оплатил транспортную услугу.
Бензин и прочие ГСМ вы будете покупать на изанские деньги?
Правильно, на государственные. То есть, с точки зрения государства, возникает доход и расход.
2002-04-29
Игорь (КМ):
- Какие налоги государство может сдирать у организации, замкнутой сама на себе, – т.е. и производство, и потребление идёт только внутри её участников?
Налог на прибыль взимать нельзя – прибыль – рыночная категория, образуется только при продаже на рынке за государственные деньги.
Налог на доход-расход – только небольшую часть, складывающуюся из обмена Изании с внешним рынком – вряд ли он будет составлять более 10 % всех потребностей Изании.
Налог на имущество – да, но и только.
Вот и представьте себе ситуацию, когда организация закупает средства производства, землю, право на разработку месторождений на первоначальные взносы и пожертвования участников.
А потом с этих средств производства показывает российскому рынку большой кукиш и начинает обеспечивать потребности только (за небольшим исключением) своих членов.
У такой организации перед всеми прочими рыночными получается огромное преимущество – она работает не ради прибыли, а ради обеспечения потребностей её членов, причём безо всяких государственных денег (иуе – просто долговые расписки администрации Изании.
В результате государство по закону сможет сдирать с неё только малую толику на имущество. И кое-что с немногочисленных актов обмена Изании с внешним рынком. На общих основаниях, как со всякой другой.
Для этого необходимо и достаточно создать центральное ядро средств производства, находящихся в коллективной собственности всех членов Изании.
Это и должно быть тем самым “саморегулирующимся” ядром, про необходимость которого тут говорили.
Ядро коллективной собственности, обслуживающее и производство и конечное потребление всех участников Изании – позволит уйти от большинства государственных налогов на совершенно законном основании.
Что, вкупе с плановостью производства, создаст невиданную для рыночных предприятий экономическую эффективность.
При этом все участники Изании легко смогут понять, что независимость почти всех производственных и распределительных цепочек Изании от рыночной конъюнктуры (поди – продай произведённое) и финансовых пертурбаций (дефолты, инфляция и прочее) – создаст лично каждому материальное обеспечение и уверенность в завтрашнем дне.
2002-04-30
* * *
А долговые расписки – это мысль!
Андрей:
- По-моему, Игорь выдал отличную идею.
“ИУЕ – просто долговые расписки администрации Изании”
Если оформлять взаимоотношения между участниками как возврат долга, сможет ли это облагаться налогом?
Если я официально дал что-то Изании, поднимется ли у кого-ньть рука обложить данью возврат этого долга?
Фактически ведь передачи ценностей не произошло.
Т.е. если документально это выглядит так: изанин пишет бумажку, что даёт (как бы) Изании в долг большую сумму.
Изания при оказании им услуг выдаёт ему соответствующую его труду порцию услуг, товаров, или, там, продуктов. Сопровождая это бумажкой о том, что возвращает часть долга.
Боюсь, однако, что сейчас Л.А.Хачатуров, не дрогнув сердцем, выдаст неумолимую цифирь налога, предназначенного государством как раз для регулирования долговых отношений граждан.
2002-05-05
Есть ли свобода воли у бегемота
Л. Хачатуров:
- Ю.И. написала: “...бегемота из болота надо тащить, сам не вылезет!”
При всей моей любви к бегемотам, как мне кажется, если силком тащить, то можем нарушить свободу воли бегемота.
Другое дело, если бы бегемот просил вытащить. “Караул! Тонем! Погибаем!” – кричал...
Но вроде ситуация обратная
- “а ну разойдись! Пустите меня обратно в моё любимое тёпленькое болото!”
Разбежится, прыгнет, аж брызги из болотной жижи во все стороны полетят.
А тащильщики, облепленные этими брызгами, будут скорбно стоять на берегу, заламывая руки…
2002-04-17
* * *
А если не замахиваться на Вильяма нашего, Шекспира?
Л.Хачатуров:
- После того, как Изания выберет способ правовой репрезентации и засветится в различных государственных органах, государство начнёт размышлять, как бы у вышеупомянутой Изании отобрать че-нибудь.
И пабольше, пабольше…
Когда Дизраэли спросил у Фарадея, мол, что это за такое электричество он открыл, то Мишка Фарадей ему так прямо в лоб и ответил.
Что независимо от того, чем является электричество, Дизраэли придумает, как с него брать налоги.
Пока я вам буду ремонтировать компьютеры, а вы мне за это стирать рубашки, то, конечно, государство достать нас не сможет.
А вот как только мы начнём перемещать купюры, то государство претендует на контроль над любым перемещением и взятие соответствующего налога с них.
2002-04-19
* * *
Л. Хачатуров:
- Игорь, кратко напоминаю Вам историю данной нитки дискуссии:
Ю.И. сказала, что надо из болота тащить бегемота.
Понятно, что и болото и бегемот были аллегорическими.
Как бы под болотом подразумевалась наша действительность. Под бегемотом – наш многострадальный народ.
Но я спросил, а как быть со свободой воли аллегорического бегемота-народа?
Тут встрял некий Александр и начал защищать бегемота от “насилия”, угрожая неким “барином”.
Я понял его так, что он за то, чтобы бегемот оставался в болоте, прокомментировал это.
После этого встряли Вы и начали нести откровенную “пургу”.
Ваш страх перед пресловутым “барином” заставляет вас выплеснуть с водой ребёнка.
Чтобы вылезти из болота, надо напрячься, организоваться.
Что скорее всего приведёт к появлению некоего организующего начала. Которое скорее всего будет воплощено в некоем Вожде или Царе, которого бегемот должен будет слушаться.
Сейчас свободы нет.
Более того, сейчас в России и народа нет.
Есть гибрид населения с электоратом.
“Общество Потребителя”, о котором так долго говорили большевики, наконец, создано! Поэтому сейчас не “барина” надо бояться, а того, что “болото” нас и наших детей окончательно “обегемотит”.
2002-04-24
* * *
Да суньте свой транспарант в ...
Андрей - Игорю (К-М):
- Опять Вас понесло.
“Тоталитаризм”, “Народ вправе!”.
Идите кликушествовать к музею Ленина, там публика подходящая.
Насчёт того, что законодательство должно быть переделано – это что, ваш указ правительству, что ли?
Оставьте ваши рассуждения о том, как всё должно быть, и рассуждайте о том, как оно есть сейчас.
Есть действующее законодательство, и есть реалии того, как оно выполняется.
И вопрос форума: как к ним приспособиться и одновременно найти выход.
2002-04-24
* * *
Л.Хачатуров:
- Нам всем предстоит преобразиться.
Изания сможет послужить своеобразным реабилитационным центром, где население будет превращаться в народ.
2002-04-25
* * *
Вопрос форума - не как “к чему-то приспособиться”
Игорь (ФКМ):
- Первый раз слышу, что следует обсуждать “как оно есть сейчас”.
Мой ответ – приспособиться к нынешнему устройству государства российского никак нельзя для широких слоёв населения в принципе.
В моём понимании – Изания – это есть способ существования вопреки нынешним реалиям. При этом предлагается отнюдь не революционный способ что-то решить, а эволюционный способ дополнить уже имеющееся.
Властям всё равно надо будет как-то решать проблемы холодных и голодных бунтов. Почему бы не предложить им решение?
2002-04-26
* * *
Л.Хачатуров:
- Но ведь товарищ с улицы оплатит государственными деньгами.
А значит, именно эта операция по перечислению государственных денег будет обложена налогами.
Далее. Допустим, товарищ оплатил транспортную услугу.
Бензин и прочие ГСМ вы будете покупать на изанские деньги?
Правильно, на государственные. То есть, с точки зрения государства, возникает доход и расход.
2002-04-29
Игорь (КМ):
- Какие налоги государство может сдирать у организации, замкнутой сама на себе, – т.е. и производство, и потребление идёт только внутри её участников?
Налог на прибыль взимать нельзя – прибыль – рыночная категория, образуется только при продаже на рынке за государственные деньги.
Налог на доход-расход – только небольшую часть, складывающуюся из обмена Изании с внешним рынком – вряд ли он будет составлять более 10 % всех потребностей Изании.
Налог на имущество – да, но и только.
Вот и представьте себе ситуацию, когда организация закупает средства производства, землю, право на разработку месторождений на первоначальные взносы и пожертвования участников.
А потом с этих средств производства показывает российскому рынку большой кукиш и начинает обеспечивать потребности только (за небольшим исключением) своих членов.
У такой организации перед всеми прочими рыночными получается огромное преимущество – она работает не ради прибыли, а ради обеспечения потребностей её членов, причём безо всяких государственных денег (иуе – просто долговые расписки администрации Изании.
В результате государство по закону сможет сдирать с неё только малую толику на имущество. И кое-что с немногочисленных актов обмена Изании с внешним рынком. На общих основаниях, как со всякой другой.
Для этого необходимо и достаточно создать центральное ядро средств производства, находящихся в коллективной собственности всех членов Изании.
Это и должно быть тем самым “саморегулирующимся” ядром, про необходимость которого тут говорили.
Ядро коллективной собственности, обслуживающее и производство и конечное потребление всех участников Изании – позволит уйти от большинства государственных налогов на совершенно законном основании.
Что, вкупе с плановостью производства, создаст невиданную для рыночных предприятий экономическую эффективность.
При этом все участники Изании легко смогут понять, что независимость почти всех производственных и распределительных цепочек Изании от рыночной конъюнктуры (поди – продай произведённое) и финансовых пертурбаций (дефолты, инфляция и прочее) – создаст лично каждому материальное обеспечение и уверенность в завтрашнем дне.
2002-04-30
* * *
А долговые расписки – это мысль!
Андрей:
- По-моему, Игорь выдал отличную идею.
“ИУЕ – просто долговые расписки администрации Изании”
Если оформлять взаимоотношения между участниками как возврат долга, сможет ли это облагаться налогом?
Если я официально дал что-то Изании, поднимется ли у кого-ньть рука обложить данью возврат этого долга?
Фактически ведь передачи ценностей не произошло.
Т.е. если документально это выглядит так: изанин пишет бумажку, что даёт (как бы) Изании в долг большую сумму.
Изания при оказании им услуг выдаёт ему соответствующую его труду порцию услуг, товаров, или, там, продуктов. Сопровождая это бумажкой о том, что возвращает часть долга.
Боюсь, однако, что сейчас Л.А.Хачатуров, не дрогнув сердцем, выдаст неумолимую цифирь налога, предназначенного государством как раз для регулирования долговых отношений граждан.
2002-05-05