В БЕСЕДКЕ С: Александром, Д.Н. и свежей прессой
Член – плати взносы
Александр:
- Но ведь из каких-то фондов нужно покрывать издержки на работу самого изан-банка!
Юлия:
- Само собой. Оплата помещения, компьютерное обеспечение, труд операторов, охранная служба и т.д.
Думается, здесь речь должна идти о членских взносах.
Первая ступень членства в Изании (программа взаимного жизнеобеспечения или “хлеб насущный”) – незначительные, приемлемые для всех суммы.
Вторая ступень – участие в замыслах и проектах, своих и друг друга, – здесь взносы целесообразно поднять по договорённости.
Третья ступень – духовно-нравственное восхождение, программы возрождения страны, инвестиции в медицину, культуру, экологию...
Но это уже подвижничество.
Если удастся в светлом изанском будущем вывести таких “народных олигархов”, им и взносы в руки.
Однако распоряжаться они будут только своими средствами. Которые у них накапливаются в иуе на личных счетах и которые они время от времени отоваривают услугами в системе Изании. Или обналичивают, согласно поданным заранее заявкам, в порядке очереди.
Поэтому никто ни у кого не может хапнуть или слямзить – всё сразу же переводится в труд и материальные ценности. Всё на виду.
* * *
Слона-то ты и не приметил!
Александр:
- Деньги из воздуха.
Слушайте, мне нравится вместе с вами виртуально “проживать” такие околокоммунарские варианты. Лишь так начинаешь понимать иллюзию построения подобных систем.
Юлия:
- Слона-то вы и не приметили.
“Иллюзия” уже здравствует, множится, особенно за рубежом. А иные провидцы её даже побаиваются.
Настоятельно рекомендую прочесть статью со скучным названием “К вопросу о перспективах возникновения корпоративных юрисдикций”, недавно присланную Юстасом на наш форум.
Приведу лишь отрывок:
“Интернет-технологии позволяют организовать совместную работу большого количества людей на основе их прямых связей друг с другом.
Без обязательного участия посредников в виде громоздких иерархических структур.
И, снимая с коммуникаций почти все пространственно-временные ограничения, обеспечивают превосходство потребительских качеств электронных форм воздействия.
Другие же из упомянутых технологий, подкрепляя тенденцию “соединения всего со всем” (вот откуда наш “глобализм” – Ю.И.), вместе с этим обеспечивают врастание информационной составляющей в производстве всех без исключения товаров, работ и услуг.
Всё это в ближайшей перспективе резко сокращает потребность экономики в формальных, построенных на чиноначалии управленческих структурах.
Устанавливает господство электронных форм ведения бизнеса.
И делает виртуальное пространство, а не чью-либо суверенную территорию, местом совершения экономических событий для очень многих видов таких явлений.
Кроме того, возможность установления прямых связей всех со всеми обезоруживает все системы контроля экономических отношений, опирающиеся на знание инструментов и средств, и прежде всего – государственные.
Причина этого кроется в том, что связь “всех со всеми” подразумевает беспрецедентно высокую множественность вариантов по любому конкретному поводу. А значит, и способов достижения желаемого.
Причём каждое появление нового участника сетевых взаимоотношений во много раз увеличивает число этих способов.
Поэтому возможность связи всех со всеми создаёт ситуацию, когда для любого действия всегда найдётся доселе неизвестная форма его реализации, а контролировать неведомое невозможно.
То есть становятся реальностью общедоступные и независимые электронные деловые “площадки”. Предоставляющие на договорной основе практически весь спектр сервисов, необходимых для ведения предпринимательской деятельности.
От платёжных систем, бухгалтерии, делопроизводства и средств коллегиальной работы до правовой и страховой защиты нарушенных прав своих участников.
Причём нет объективных ограничений на то, чтобы физически разместить вне какого-то бы то ни было государства средства, поддерживающие эти площадки.
Существующие же концепции налогообложения бессильны перед такой перспективой. Поскольку все они основываются на том, что объект налогообложения должен быть привязан к какой-либо суверенной территории.
Следует заметить, что в силу беспрецедентной гибкости взаимоотношений, построенных по сетевым признакам, невозможно заранее предсказать все те ухищрения, которые будут постоянно придумываться для вывода операций с общественными ценностями из-под государственных юрисдикций”.
Вот вам и “иллюзия”!
Так что Изания пока не поздно должна приручить данного “слона”, чтоб работал во спасение России (и не только России). А не служил “зверю”.
* * *
За что ж вы Ваньку-то Морозова?
Д.Н. : "Ноги моей там не было и не будет".
Юлия:
- За что ж вы Ваньку-то Морозова?
Д.Н.:
- Юлии Ивановой о безнадёжных мероприятиях.
Если изан-банк работает на основе системы юридически оформленных взаимных долговых обязательств, то он ничем не отличается от обычного банка, работающего с деньгами.
Оттого, что деньги будут называться как-то по-другому, они не перестанут быть деньгами.
Они будут накапливаться у одних и утекать от других.
Появятся проценты и ростовщики. У тех, кто не сумеет вернуть кредит, будет отбираться имущество – иначе не обеспечить выполнения долговых обязательств.
Юлия:
- Бояре, а мы к вам пришли, раз уж вы к нам “ни ногой”.
А зря, потому что никак не врубитесь в сущность Изании.
В то, что деньги в изан–банке играют исключительно условную роль – меры подлинных ценностей (конкретного труда, услуг, ресурсов), которые эти деньги олицетворяют.
То есть они строго материализованы и не подлежат инфляции.
Поэтому “накапливаться” и “утекать” они будут прямо пропорционально результатам труда и вклада в общее дело.
О “процентах и ростовщиках” Вам уже ответили.
Ну а по поводу “отъёма имущества” – опять непонимание. Потому что изан-банк будет принимать “долги”, в основном, работой на Изанию и предоставлением ей в аренду недвижимости и механизмов, пустующих участков под теплицы и фермы, дач для отдыха и т.д.
Тем самым стимулируя внутренние силы и ресурсы народа, его пробуждение и объединение не в грехе, не в корысти, а во взаимной самореализации.
Поэтому “должникам” будет просто оказана активная помощь в отыскании резервов для успешного погашения долга.
Говорят, многие художники, писатели и композиторы создавали свои шедевры “за долги” – разве не так?
Д.Н.:
- Вариант 2.
Изан-банк работает на основе возвышенных принципов, в соответствии с которыми взятые взаймы деньги возвращать не обязательно.
(Откуда Вы это взяли?
Разве что какой-либо изанин пожертвует безвозмездно на строительство храма, медицинского центра или ночлежного дома – ну так это из своих сбережений – Ю.И.).
В этом случае “коллективный совет банка” очень быстро найдёт исключительно важные социальные проекты, куда так же быстро уйдут все банковские активы.
Реализовывать проекты будут, скорее всего, друзья и родственники членов “коллективного совета”.
У вкладчиков же останется чувство гордости за удачное применение их денег. Но денег, увы, не останется.
Юлия:
- Повторяю – счета в изан-банке только именные и в условных иуе.
Поэтому “друзья и родственники” смогут реализовывать “важные социальные проекты” лишь за свой счёт.
А вообще-то смысл Изании в том, что нам нужны будут услуги в любой точке земного шара. Поэтому, как пелось в Союзе:
“Поедешь на Север, поедешь на Юг – везде тебя встретит товарищ и друг”.
То есть “родственники” у нас как бы повсюду.
Изан-банк - это мозг, соединённый со всеми клетками единого организма тысячами нервов и кровотоков.
Поступает сигнал от клетки – мозг посылает ей кровь и кислород – ровно в том количестве, которое требуется.
В безумном нынешнем мире каждый требует больше, чем надо – во вред другим и себе.
Это и есть нарушение Закона Неба, второй заповеди.
Совет банка вообще-то нужен для спорных и экстремальных ситуаций.
Но естественно предположить, что он может “рехнуться” и начать действовать по принципам кумовства.
Рыба тухнет с головы – эта аксиома уже навязла в зубах истории.
Но у мозга Изании нет “чужих”, кроме тромбов и опухолей.
Он сознаёт, что, обделив самый малый орган, лишишь себя рано или поздно его помощи.
Что какой-либо “недофинансированный” учёный, не дай Бог, атомщик, может ведь уехать на Запад со своими идеями.
И его бомбы полетят нам на голову, то бишь на этот самый “мозг”.
Никакой духовно здоровой клетке не придёт на ум хапать больше, чем нужно.
В этом – революция сознания, о которой я всё время долдоню.
Мы хотим построить здоровый социум, где каждый будет запрашивать необходимо-достаточное и отдавать излишки, ненужное.
А также добросовестно трудиться. Хотя бы потому, что это - общие необходимые правила игры, которая сразу же развалится, если кто-то попытается жульничать.
А игра новая, интересная и “ради жизни”.
Причём “танцуют” (выживают) все.
Наш выигрыш – не ободрать кого-то, а дать всем игрокам выиграть, сделав их “дополнением” себе и дополнив их собой.
* * *
ВОТ БЫЛА БЫ ИЗАНИЯ…
(из газет)
Дырка без бублика
“Кто сможет жить в таком доме?
Ну, например, студенты, снимающие квартиру. Удобно ведь...”
Примерно так год назад руководитель инвестиционных программ строительства Москвы говорил о сенсации на рынке столичной недвижимости – строительстве первого муниципального доходного дома, квартиры в котором будут не продавать, а сдавать.
А там – за одним домом последуют другие.
И аренда квартир станет делом недорогим и надёжным. Ведь сдавать их будет государство.
Но прошёл год. Доходный дом почти построили. Надо думать, что одновременно выросли доходы студентов: цена самой дешёвой квартиры в доме…3000 долларов в месяц.
Таких двухкомнатных квартир в доме немного – 6.
А “трёшка” (их 19) будет стоить уже 3500-4000 долларов, каждая из 21 четырехкомнатных квартир – 5200.
Есть и семикомнатная квартира за 12 штук...
Студентов в доходном доме не ждут.
Предназначен он для бизнесменов, и в ДИПСе уверяют, что желающие “снять угол” уже появились
Переходить после возведения таких хором к строительству доходных домов для простых людей трудно.
Да делать это никто и не собирается.
Потому что невыгодно.
- Программа по строительству жилья рядом с рынками, для торговцев, разрабатывалась лет пять назад, - говорит начальник отдела маркетинга ДИПС, - но от неё пришлось отказаться.
Если дешёвые панельные доходные дома строить на бюджетные деньги, то они будут окупаться 30 лет.
А если ещё и кредиты брать – проект сразу окажется убыточным.
- Ждать 30 лет московское правительство, естественно, не захотело. И сдало всех желающих снять квартиры в руки риэлторам. Само же пустилось в погоню за забугорным бизнесменом и туристом. Для них тот же ДИПС предлагает построить 10 трёхзвездочных гостиниц. Тоже недешёвых.
- Предполагается, что однокомнатный номер будет стоить 90 долларов в сутки, а двухкомнатный – 120, - говорит господин Леонов, - но я думаю, что реальные цены будут в два раза выше.
- В общем, гостям столицы нужно быть не только щедрыми, но и терпеливыми.
Из десяти будущих гостиниц место пока подобрано для одной. И строить её начнут только в ноябре 2000 года.
Так что богатому интуристу в Москву торопиться незачем. А бедному и подавно.
Мест в недорогих отелях пока нет.
Как и самих отелей”.
Член – плати взносы
Александр:
- Но ведь из каких-то фондов нужно покрывать издержки на работу самого изан-банка!
Юлия:
- Само собой. Оплата помещения, компьютерное обеспечение, труд операторов, охранная служба и т.д.
Думается, здесь речь должна идти о членских взносах.
Первая ступень членства в Изании (программа взаимного жизнеобеспечения или “хлеб насущный”) – незначительные, приемлемые для всех суммы.
Вторая ступень – участие в замыслах и проектах, своих и друг друга, – здесь взносы целесообразно поднять по договорённости.
Третья ступень – духовно-нравственное восхождение, программы возрождения страны, инвестиции в медицину, культуру, экологию...
Но это уже подвижничество.
Если удастся в светлом изанском будущем вывести таких “народных олигархов”, им и взносы в руки.
Однако распоряжаться они будут только своими средствами. Которые у них накапливаются в иуе на личных счетах и которые они время от времени отоваривают услугами в системе Изании. Или обналичивают, согласно поданным заранее заявкам, в порядке очереди.
Поэтому никто ни у кого не может хапнуть или слямзить – всё сразу же переводится в труд и материальные ценности. Всё на виду.
* * *
Слона-то ты и не приметил!
Александр:
- Деньги из воздуха.
Слушайте, мне нравится вместе с вами виртуально “проживать” такие околокоммунарские варианты. Лишь так начинаешь понимать иллюзию построения подобных систем.
Юлия:
- Слона-то вы и не приметили.
“Иллюзия” уже здравствует, множится, особенно за рубежом. А иные провидцы её даже побаиваются.
Настоятельно рекомендую прочесть статью со скучным названием “К вопросу о перспективах возникновения корпоративных юрисдикций”, недавно присланную Юстасом на наш форум.
Приведу лишь отрывок:
“Интернет-технологии позволяют организовать совместную работу большого количества людей на основе их прямых связей друг с другом.
Без обязательного участия посредников в виде громоздких иерархических структур.
И, снимая с коммуникаций почти все пространственно-временные ограничения, обеспечивают превосходство потребительских качеств электронных форм воздействия.
Другие же из упомянутых технологий, подкрепляя тенденцию “соединения всего со всем” (вот откуда наш “глобализм” – Ю.И.), вместе с этим обеспечивают врастание информационной составляющей в производстве всех без исключения товаров, работ и услуг.
Всё это в ближайшей перспективе резко сокращает потребность экономики в формальных, построенных на чиноначалии управленческих структурах.
Устанавливает господство электронных форм ведения бизнеса.
И делает виртуальное пространство, а не чью-либо суверенную территорию, местом совершения экономических событий для очень многих видов таких явлений.
Кроме того, возможность установления прямых связей всех со всеми обезоруживает все системы контроля экономических отношений, опирающиеся на знание инструментов и средств, и прежде всего – государственные.
Причина этого кроется в том, что связь “всех со всеми” подразумевает беспрецедентно высокую множественность вариантов по любому конкретному поводу. А значит, и способов достижения желаемого.
Причём каждое появление нового участника сетевых взаимоотношений во много раз увеличивает число этих способов.
Поэтому возможность связи всех со всеми создаёт ситуацию, когда для любого действия всегда найдётся доселе неизвестная форма его реализации, а контролировать неведомое невозможно.
То есть становятся реальностью общедоступные и независимые электронные деловые “площадки”. Предоставляющие на договорной основе практически весь спектр сервисов, необходимых для ведения предпринимательской деятельности.
От платёжных систем, бухгалтерии, делопроизводства и средств коллегиальной работы до правовой и страховой защиты нарушенных прав своих участников.
Причём нет объективных ограничений на то, чтобы физически разместить вне какого-то бы то ни было государства средства, поддерживающие эти площадки.
Существующие же концепции налогообложения бессильны перед такой перспективой. Поскольку все они основываются на том, что объект налогообложения должен быть привязан к какой-либо суверенной территории.
Следует заметить, что в силу беспрецедентной гибкости взаимоотношений, построенных по сетевым признакам, невозможно заранее предсказать все те ухищрения, которые будут постоянно придумываться для вывода операций с общественными ценностями из-под государственных юрисдикций”.
Вот вам и “иллюзия”!
Так что Изания пока не поздно должна приручить данного “слона”, чтоб работал во спасение России (и не только России). А не служил “зверю”.
* * *
За что ж вы Ваньку-то Морозова?
Д.Н. : "Ноги моей там не было и не будет".
Юлия:
- За что ж вы Ваньку-то Морозова?
Д.Н.:
- Юлии Ивановой о безнадёжных мероприятиях.
Если изан-банк работает на основе системы юридически оформленных взаимных долговых обязательств, то он ничем не отличается от обычного банка, работающего с деньгами.
Оттого, что деньги будут называться как-то по-другому, они не перестанут быть деньгами.
Они будут накапливаться у одних и утекать от других.
Появятся проценты и ростовщики. У тех, кто не сумеет вернуть кредит, будет отбираться имущество – иначе не обеспечить выполнения долговых обязательств.
Юлия:
- Бояре, а мы к вам пришли, раз уж вы к нам “ни ногой”.
А зря, потому что никак не врубитесь в сущность Изании.
В то, что деньги в изан–банке играют исключительно условную роль – меры подлинных ценностей (конкретного труда, услуг, ресурсов), которые эти деньги олицетворяют.
То есть они строго материализованы и не подлежат инфляции.
Поэтому “накапливаться” и “утекать” они будут прямо пропорционально результатам труда и вклада в общее дело.
О “процентах и ростовщиках” Вам уже ответили.
Ну а по поводу “отъёма имущества” – опять непонимание. Потому что изан-банк будет принимать “долги”, в основном, работой на Изанию и предоставлением ей в аренду недвижимости и механизмов, пустующих участков под теплицы и фермы, дач для отдыха и т.д.
Тем самым стимулируя внутренние силы и ресурсы народа, его пробуждение и объединение не в грехе, не в корысти, а во взаимной самореализации.
Поэтому “должникам” будет просто оказана активная помощь в отыскании резервов для успешного погашения долга.
Говорят, многие художники, писатели и композиторы создавали свои шедевры “за долги” – разве не так?
Д.Н.:
- Вариант 2.
Изан-банк работает на основе возвышенных принципов, в соответствии с которыми взятые взаймы деньги возвращать не обязательно.
(Откуда Вы это взяли?
Разве что какой-либо изанин пожертвует безвозмездно на строительство храма, медицинского центра или ночлежного дома – ну так это из своих сбережений – Ю.И.).
В этом случае “коллективный совет банка” очень быстро найдёт исключительно важные социальные проекты, куда так же быстро уйдут все банковские активы.
Реализовывать проекты будут, скорее всего, друзья и родственники членов “коллективного совета”.
У вкладчиков же останется чувство гордости за удачное применение их денег. Но денег, увы, не останется.
Юлия:
- Повторяю – счета в изан-банке только именные и в условных иуе.
Поэтому “друзья и родственники” смогут реализовывать “важные социальные проекты” лишь за свой счёт.
А вообще-то смысл Изании в том, что нам нужны будут услуги в любой точке земного шара. Поэтому, как пелось в Союзе:
“Поедешь на Север, поедешь на Юг – везде тебя встретит товарищ и друг”.
То есть “родственники” у нас как бы повсюду.
Изан-банк - это мозг, соединённый со всеми клетками единого организма тысячами нервов и кровотоков.
Поступает сигнал от клетки – мозг посылает ей кровь и кислород – ровно в том количестве, которое требуется.
В безумном нынешнем мире каждый требует больше, чем надо – во вред другим и себе.
Это и есть нарушение Закона Неба, второй заповеди.
Совет банка вообще-то нужен для спорных и экстремальных ситуаций.
Но естественно предположить, что он может “рехнуться” и начать действовать по принципам кумовства.
Рыба тухнет с головы – эта аксиома уже навязла в зубах истории.
Но у мозга Изании нет “чужих”, кроме тромбов и опухолей.
Он сознаёт, что, обделив самый малый орган, лишишь себя рано или поздно его помощи.
Что какой-либо “недофинансированный” учёный, не дай Бог, атомщик, может ведь уехать на Запад со своими идеями.
И его бомбы полетят нам на голову, то бишь на этот самый “мозг”.
Никакой духовно здоровой клетке не придёт на ум хапать больше, чем нужно.
В этом – революция сознания, о которой я всё время долдоню.
Мы хотим построить здоровый социум, где каждый будет запрашивать необходимо-достаточное и отдавать излишки, ненужное.
А также добросовестно трудиться. Хотя бы потому, что это - общие необходимые правила игры, которая сразу же развалится, если кто-то попытается жульничать.
А игра новая, интересная и “ради жизни”.
Причём “танцуют” (выживают) все.
Наш выигрыш – не ободрать кого-то, а дать всем игрокам выиграть, сделав их “дополнением” себе и дополнив их собой.
* * *
ВОТ БЫЛА БЫ ИЗАНИЯ…
(из газет)
Дырка без бублика
“Кто сможет жить в таком доме?
Ну, например, студенты, снимающие квартиру. Удобно ведь...”
Примерно так год назад руководитель инвестиционных программ строительства Москвы говорил о сенсации на рынке столичной недвижимости – строительстве первого муниципального доходного дома, квартиры в котором будут не продавать, а сдавать.
А там – за одним домом последуют другие.
И аренда квартир станет делом недорогим и надёжным. Ведь сдавать их будет государство.
Но прошёл год. Доходный дом почти построили. Надо думать, что одновременно выросли доходы студентов: цена самой дешёвой квартиры в доме…3000 долларов в месяц.
Таких двухкомнатных квартир в доме немного – 6.
А “трёшка” (их 19) будет стоить уже 3500-4000 долларов, каждая из 21 четырехкомнатных квартир – 5200.
Есть и семикомнатная квартира за 12 штук...
Студентов в доходном доме не ждут.
Предназначен он для бизнесменов, и в ДИПСе уверяют, что желающие “снять угол” уже появились
Переходить после возведения таких хором к строительству доходных домов для простых людей трудно.
Да делать это никто и не собирается.
Потому что невыгодно.
- Программа по строительству жилья рядом с рынками, для торговцев, разрабатывалась лет пять назад, - говорит начальник отдела маркетинга ДИПС, - но от неё пришлось отказаться.
Если дешёвые панельные доходные дома строить на бюджетные деньги, то они будут окупаться 30 лет.
А если ещё и кредиты брать – проект сразу окажется убыточным.
- Ждать 30 лет московское правительство, естественно, не захотело. И сдало всех желающих снять квартиры в руки риэлторам. Само же пустилось в погоню за забугорным бизнесменом и туристом. Для них тот же ДИПС предлагает построить 10 трёхзвездочных гостиниц. Тоже недешёвых.
- Предполагается, что однокомнатный номер будет стоить 90 долларов в сутки, а двухкомнатный – 120, - говорит господин Леонов, - но я думаю, что реальные цены будут в два раза выше.
- В общем, гостям столицы нужно быть не только щедрыми, но и терпеливыми.
Из десяти будущих гостиниц место пока подобрано для одной. И строить её начнут только в ноябре 2000 года.
Так что богатому интуристу в Москву торопиться незачем. А бедному и подавно.
Мест в недорогих отелях пока нет.
Как и самих отелей”.