Я не халявщик, а партнёр! Июльская Беседка

БЫЛ МЕСЯЦ АПРЕЛЬ

В БЕСЕДКЕ С: Игорем, Андреем, Игорем Игнатовым, Юстасом,
 Леонтием Александровичем Хачатуровым и Игорем (с форума С.К-М)

К халявщикам и слабонервным просьба не беспокоиться…

Игорь:
 - Условные денежные единицы создаются элементарно. Есть много способов:

1. Потребительская кооперация.
 Собираются наличные деньги с участников. Затем закупаются на оптовом рынке продукты.
 Затем раздаются пропорционально взносам, которые можно фиксировать просто в бухгалтерской отчётности, на персональных магнитных картах, талонах и т.п.

 При этом, если, скажем, сдал 100 рублей на картошку, а приобрёл в кооперативе уже не 10, как в магазине или рынке, а 15 кг.– то твои 100 рублей на твоей магнитной карточке будут означать, что 15 кг картошки в такой системе стоят 100 иуе.

2. Схема производственной кооперации.
 Сдавать каждый месяц наличные - на твой счёт заносится сумма.
 Отмечается в твоей магнитной карточке.
На твои деньги Изания покупает трактора и горючее.
Сажает картошку и овощи.
 На следующее лето ты получаешь свои продукты, исходя из суммы в своей карточке и урожая.
Бухгалтерия Изании считает, что, исходя из полученного урожая 1 кг картошки стОит столько-то условных единиц в твоей карточке.
“Картошку” после этого не продают, а просто разносят по домам участников, снимая с их карточек электронный код.
Денег (рублей) на этом этапе распределения не возникает, поэтому братки побоку.
 В этой системе первоначально данные деньги, на которые будут куплены средства производства, могут обрастать сложными процентами и на последующие годы (трактор не один год служит).

3.Ты можешь сам работать в системе и получать зарплату в иуе, ничего не сдавая в наличных.
Например – ты можешь строить дом на средства производства Изании.
 Тебе зачисляют каждый месяц на магнитную карточку зарплату в иуе.
 Ты покупаешь на неё изанские продукты, кормишь семью и часть условных денег оставляешь на покупку квартиры в том доме, который строишь, или строят другие. Но тоже в Изании.

Можешь вообще подрабатывать в Изании только по выходным и в отпуске.

Тогда все иуе пойдут на покупку квартиры (схема, подобная схеме молодёжных строительных жилищных кооперативов в конце 80-х).
Это относится к любой производительной деятельности внутри Изании.
 В данном случае иуе не покупаются, а имитируются Центральным банком Изании на основе уравнений материального баланса.

  В общем, здесь много чего можно придумать.
Но принцип один – всё, что производится – производится для заранее спланированного потребления исходя из имеющихся ресурсов, а не на продажу (вот это правильно – Юлия).

 Для сопоставления в сложной системе массы иуе и массы наличествующих товаров и услуг с учётом их оборота решаются уравнения межотраслевого баланса. Разработанные выдающимся экономистом, нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым ещё в конце 20-х годов в России.

2002-04-06

*   *   *

Андрей:
 - Для описанной системы, если я правильно понял, нужен мощный руководящий механизм в центре. Который и будет организовывать упомянутую доставку картошки, сопоставлять массы иуе и товаров и пр.
 При увеличении количества изан, работы у него будет больше и больше, и центр будет увеличиваться пропорционально этому.

Хватит ли разницы между ценами внутри Изании и вне её на то, чтобы было откуда взять взнос на содержание этого центра?
 Или подразумевается, что центр будет содержаться на безвозвратные пожертвования?

Если развозить картошку по запросам изан, оплатит ли та же разница в цене затраты на бензин и амортизацию автомобиля?
 Особенно когда изан ещё мало и в одном районе их единицы?

Я спрашиваю, потому что действительно не знаю, сколько это стоит.
 Крестьяне картошку возят грузовиками и продают прямо с них в районах Москвы.
 Так грузовик гоняют не из-за одного потребителя, и налоги с этого, возможно, зажимают.

Касательно братков. Я тоже от них не в восторге. Но не стал бы недооценивать.

Если есть что-то, что можно превратить в деньги, не такой уж труд помахать у исполнителя из упомянутого центра стволом перед носом, чтоб он направил машины с товаром куда-то, откуда их перегонят на рынки.

Значит - охрана и соответственно оплата.
Или идти под крыло к группировке, что рано или поздно кончается умывкой.

2002-04-08

*   *   *

По проводу инициативной группы

Игорь:
 - Здесь, в общем, всё правильно изложено.
 Только начать нужно, как вы правильно говорили, с инициативной группы.
 Эта инициативная группа должна состоять из людей, которые вполне готовы работать или регулярно вносить наличные средства в фонд и без прямого материального вознаграждения. Только на чистом интересе к делу (! - Юлия).

Вот Вы, Юлия, готовы пожертвовать на Изанию часть тиража своих книг. Т.е. готовы действовать бескорыстно, подвижнически.
 Тоже хоть сейчас готов ежемесячно вносить деньги и даже без гарантий, что всё получится.
Без первоначального подвижничества дело не сдвинется с мёртвой точки.
Нужно набрать определённый коллектив единомышленников, который и будет вносить первоначальные взносы на счёт в Сбербанке (не дай бог в коммерческом банке).

 При этом вовсе не обязательно на первом этапе помещать рекламные объявления во всех общедоступных газетах.
 На первом этапе вполне может сгодиться и Интернет.
 В Интернете, на мой взгляд, можно найти сотню-другую человек, согласных принять участие в таком проекте.
Только на форуме Кара-Мурзы можно найти до сотни человек способных вполне понять нужность и необходимость Вашего, Юлия, начинания.
 Конечно, здесь нужно авторитетное лицо, гарантирующее сохранность фонда своим авторитетом.
 Здесь можете подойти и лично Вы или кто другой, например, сам Кара-Мурза.
 Кроме того, есть лица в сети, ведущие свои собственные сайты, вполне их тоже можно привлечь.

Здесь есть техническая сторона дела.
 Как лицам, живущим в разных городах, (а у меня есть на примете люди, готовые заняться практикой в Вологде, Саратове, Одессе, Ленинграде) регулярно вносить взносы, скажем, в течение определённого периода, гарантирующего создание достаточного для развёртывания организации денежного фонда?
 Как им регулярно подтверждать, что они переводят через местные отделения сбербанка деньги и на определённый счёт.
 Для этого подтверждения опять-таки сгодится Интернет.
 Номера платёжных поручений с вносимыми суммами могут посылаться каждым участником инициативной группы персонально в определённую область Интернета, где и будут суммироваться.
 Программно оформить это можно вообще без выделенного интернет-сервера.
 То есть где-нибудь на бесплатной или платной персональной страничке сайта, или системе таких страничек-сайтов, выделяется область для хранения двоичного кодированного файла.

 После этого всем участникам инициативной группы раздаётся команда клиента.
 Ну, например, написанная мною, которая по ftp-протоколу может вносить в кодированный файл или систему таких файлов - распределённую базу данных, изменения и просматривать изменения, внесённые другими.

Так строится распределённая по сети бухгалтерская отчётность взносов участников.
 На основе такой системы можно создавать и закрытые для посторонних глаз форумы для обсуждения текучки и т.п. и практически много чего ещё.

 С помощью обычного интернет-браузера в эту систему заглянуть будет невозможно.
Я полагаю, что внутреннюю бухгалтерскую отчётность, а также планы всем любопытствующим раскрывать не надо.
 При этом, разумеется, у всех участников будут разные права на просмотр информации для служебного пользования. В соответствии с разными функциями в системе.
 Недостаток файл-сервера по сравнению с клиент-сервером – меньшая производительность.
 Но систему, в которой вносят изменения несколько сотен людей, обслужить вполне сможет.

 Преимущества – не нужно содержать оплачиваемый выделенный сервер, и полная конфиденциальность.
 С развитием системы можно будет перейти и на свой собственный сервер-компьютер или систему компьютеров (стоящую в снимаемом или построенном Изанией помещении).
 Тогда свои данные можно будет защищать с помощью стандартных средств защиты или разработать новые.
 Главное, чтобы сервер контролировали свои люди, а не чужие дяди.

2003-04-04

*   *   *


Спустя некоторое время мы договорились с Игорем, что он будет понемногу реализовывать по своим каналам мои книги в фонд Изании, я подготовила первую партию.
 Но звонка или сообщения так и не дождалась.

*   *   *

Игорь Игнатов:
- Ваше последнее сообщение на форуме Изании настроило меня на весьма оптимистический лад. Проблемы ещё есть, но ничего невозможного нет.
 Я уверен, Изания состоится!
 Жаль, что меня нет там физически. Хотелось бы помочь, но пока, видимо, могу помочь только вкладом в “фонд”.

С моей стороны ещё совет: надо бы подумать не только об Уставе, но и о юридическом оформлении связей между Изанией и её потенциальными участниками.
 Даже безо всякого злого умысла наверняка будут какие-то недовольства и конфликты с некоторыми из них.
 Организации надо себя от этого обезопасить.
Совсем бюрократизироваться, конечно, не надо, но определённый уровень юридической защиты надо держать.
 Подумайте об этом.

Чуть-чуть режут слух эти “иуе”.
 Я бы назвал их каким-нибудь нормальным русским словом – “руяны”, “гривны” или “руны”.
 Это, конечно, не горит, но так, на будущее...
 Мне кажется, идею “узкой Руси” или “Русского Лукоморья” вполне можно с Изанией совместить.
 Дух Изании – именно отсюда…

...Кристаллизуется проект. К сожалению, я так занят, что не могу принимать даже деятельного теоретического участия.

Сейчас Изанию я вижу как никогда ясно.
 Вижу ясно и “напряги”, и возможно узкие места, но это всё преодолимо и нелетально. Совместимо с жизнью.

2002-04-07

*   *   *

Игорь:
 - Что касается “сортирования” денег, то, по-моему, совершенно очевидно, что в первую очередь они должны идти на наболевшие, социально значимые и базовые функции.
 Надо помочь “нашим” свести концы с концами.
 Именно из них позже выкристаллизуется прослойка лояльных и возможно даже пассионарных граждан Изании.
 Чтобы запустить этот процесс, я лично готов “сдавать” деньги не раз и не два.
 И не просить взамен никаких стиральных машинок.

2002-04-08

*   *   *

Игорь Игнатов:
 - По поводу инициативной группы. Нужен “нулевой” этап.

Игорь совершенно прав.
 Тот этап, который описывается частенько как “первый” или “экономический”, в нашем деле – этап уже довольно “продвинутый”.
 Прежде, чем выйти на него, надо проделать непростую работу. В которую должны быть вовлечены не нервные “выживальщики” и не капризные потребители, а энтузиасты.
 Которые будут работать просто для того, чтобы “поставить” Изанию.

На первом этапе надо не “публику зазывать”, хотя бы и благонастроенную, о чём Юстас печётся, а искать таких энтузиастов.
 Прежде чем Изания превратится в некую экономическую систему, её придётся “обтёсывать” и съесть немало соли.
Как только мы столкнёмся с реальной жизнью, выяснится, что значительная часть наших рассуждений вилами на воде писаны.
 Нас ещё ждут неизбежные неприятные сюрпризы.

Юстас, подумай дважды, прежде чем вступать в сей странноприимный дом.
 В Изании в течение неопределённого времени (зависящего от нашего таланта, сообразительности и наличных средств) придётся вкалывать без надежды получения компенсации.
 Так что к халявщикам и слабонервным просьба не беспокоиться.
 Им и на более продвинутых этапах беспокоиться смысла нет. А уж на нулевом – и подавно.

2002-04-08

*   *   *

Юстас - Игорю Игнатову: - Объяснитесь.

“Так что к халявщикам и слабонервным просьба не беспокоиться. Им и на более продвинутых этапах беспокоиться смысла нет. А уж на “нулевом” и подавно”.

По структуре предложения проистекает, что “халявщик” и “слабонервный” – это обо мне.
 Извольте объясниться.
 Из каких моих слов это проистекает, и с чего Вы решили, что Вы вправе так выражаться в мою сторону.

С какой стати Вы указываете мне, вступать или не вступать мне в Изанию, в которой “придётся вкалывать”?
  Таким тоном, как будто это Вы всё время пытаетесь оживить этот форум, а я как раз отсиживаюсь в сытой-умытой Калифорнии и пассивно почитываю – чой-то они там, в российской грязи и разрухе, в форуме накропали.

И прежде чем разглагольствовать о труде, потрудитесь для начала сами ту минуту, которая требуется, чтобы дублировать свои сообщения в переведённом виде.

2002-04-10

*   *   *

Леонтий Александрович Хачатуров:
 - Прошу разъяснить мне, как будет работать изанский взаимозачёт на моём примере. Я готов оказать для православных детей –изанцев преподавательскую услугу.

1.Пригласить в детскую Веб-студию с целью создания сайта “Православные дети в Интернете”.

2. Научить детей сетевым технологиям.

Оба учебных курса будут преподаваться мною в центре “Планета”.
 По изанским внутренним расценкам я, допустим, назначаю их стоимость - 10 уе с одного сопливого детского носа в месяц. Могу набрать сейчас около 16 детей.

Вопрос: куда вы поместите это предложение и какими мне можно будет воспользоваться заработанными внутриизанскими капиталами?

2002-04-11

Дело спасения утопающих

Юлия:
 - Вы вполне можете назначить цену уроков сами.
 Итак, 10 у.е. в месяц.
 Мы вносим Вас в банк данных Изании в раздел “Дети, образование, обучение сетевым технологиям” с краткой рекламкой (что за уроки, где и почём, если у Вас есть отзывы и рекомендации, тоже можете привести).

 Также Вы должны будете указать, ознакомившись со списком предоставляемых Изанией услуг, в каких из них нуждаетесь.
 Ппланируется сеть внутренних продуктовых заказов с доставкой на дом, обеды на дом. Ремонтно-строительные услуги, транспортные, медицинские. Аренда жилья и дач на лето. Служба быта, детские сады, летний отдых для детей и взрослых с попутным обучением различным полезным специальностям (в перспективе для работы в системе Изания).
Языкам, живописи, тем же сетевым технологиям и т.д.

 Или желаете получать за свой труд деньгами.
 Возможен и комбинированный вариант.
 После этого ждёте предложений.
 По мере развития Изании при достаточно большом количестве участников в банке данных возникнет внутренняя конкуренция.
 Поэтому, если Вы назначите за свои уроки слишком большую цену, вполне можете прогореть.

Заработанные Вами деньги будут поступать на Ваш счёт в иуе (наша внутренняя валюта, соответствующая курсу уе).
Туда же будут поступать и ваши расходы в рамках нашей системы.
 Затем к концу месяца вы сможете или получить разницу деньгами, или копить их в иуе на какие-то большие расходы (например, ремонт квартиры или дачи).

 Излишне говорить, что для нас приоритетны будут те участники проекта, которые, особенно на первых порах, будут стараться получать с Изании не деньги, а услуги.
Так мы поможем друг другу “раскрутиться”, гарантируя каждому участнику, его талантам, возможностям и собственности максимальную востребованность в рамках системы.

А наличные пойдут туда, где нам собственными силами не обойтись (закупка продуктов оптом у различных хозяйств, стройматериалов, всяких там мини-цехов по переработке молока, мяса и овощей, стипендии нашим студентам, дорогостоящие операции и т.д.).

Основной источник нала – Фонд Взаимопомощи Изании.
  Если вы желаете расплатиться с нами за услуги деньгами, Вы просто вносите эту сумму в Фонд в виде пожертвования.
Сумма проставляется в иуе на счету изанина, который оказал вам данную услугу (например, сдал дачу на лето).
 А наличные тут же идут на удовлетворение текущих заявок.
 Фонд должен быть устроен таким образом, чтобы наличные не лежали и не обрастали процентами, а всё время работали на неотложные нужды участников проекта.

2002-04-16

*   *   *

Игорь (К-М):
 - С какой стати вы решили, что в Изании средства производства будут отдаваться в собственность частным лицам, пусть и изанам?

Средства производства, изготовляемые в Изании или покупаемые за доллары могут по смыслу самой Изании находиться только в коллективной собственности всех её граждан.
 Изания – не благотворительный фонд, чтобы снабжать всех желающих заводами, фабриками и муфельными печами.

Андрей:
 - А с какой стати Вы решили, что можете высказываться: что Изания будет делать, а что нет.
 Будете высказываться в таком тоне – закрою доступ.

2002-04-11