B БЕСЕДКЕ С: Романтиком, Игорем и Игорем Игнатовым
Тем, кто ещё не понял…
Романтик: “Рад, что есть такие люди, как Юлия Иванова. Я также рад, что есть такой проект как Изания!”
Юлия:
- Тому, кто ещё не понял, что такое Изания, расскажу о советском солисте балета, теперь уже на пенсии.
В ответ на возмущение ведущего телепередачи, что этот артист в своё время за какие-то зарубежные гастроли заработал тысячи долларов, а получил от государства лишь несколько сотен, артист с гордостью сообщил, что на деньги, полученные в тот раз всем коллективом Большого театра, был построен замечательный химкомбинат. Который давал удобрения и другую полезную продукцию, принося стране неслыханную прибыль.
Мол, какие потраченные на шмотки или на рестораны деньги могут заменить человеку это счастливое причастие к таким грандиозным событиям?
Вот его, пожалуй, можно принимать в Изанию без испытательного срока.
2001-04-11
* * *
Игорь:
- Между прочим, – экономика без денег – идея хорошая.
Принципиальным моментом предложенной идеи Ю.Ивановой является возможность наладить экономику в нынешней России без притока денежных инвестиций извне.
Основа этой экономики – адекватная организация труда людей, создающих материальные блага не для продажи на рынке, а для продажи между собой в рамках единой структуры.
“Очки”, которыми при этом обмениваются люди, как нетрудно увидеть, эквиваленты безналичным деньгам советской экономической модели.
Что касается того, как привлечь в такую структуру как можно больше людей – смысл ведь в удовлетворении их реальных потребностей. А удовлетворяются они у многих чрезвычайно плохо.
Огромные трудности со сбытом своей продукции и увеличением её производства у большинства предприятий, поскольку у потребителей нет денег.
Примеры - деградация коммунальной сферы (нет денег у муниципальных жэков, чтобы заменить устаревшее оборудование). Кризис в авиационной промышленности, кризис в сельхозмашиностроении – тракторные и комбайновые заводы работают на 1 десятую своей мощности. А на селе не на что купить новую технику.
Все приведённые факты напрямую говорят об абсурдности и дальше продолжать насаждать денежный тоталитаризм в Российской экономике.
2001-04-02
* * *
Игорь Игнатов (США):
- Я немного озабочен излишней универсальностью вашей задачи.
Юлия, если границы русской культуры для вас слишком узки...Ну, нам нужен, по крайней мере, какой-то базовый фундамент, например, советский…
Он немного шире, но всё же не весь мир!
Я не говорю, что не нужна экспансия идеи. Просто проект должен иметь цивилизационный фундамент.
Как-то вы высказали предположение, что “они” (полагаю, американцы) – точно как “мы”.
И да, и нет. Вы должны об этом помнить.
Когда мы хотим охватить всё, мы рискуем ничего не охватить, теряем содержание. Простите меня за “поучения” – это не потому, что я считаю себя вправе вас инструктировать. Я просто вижу слабые стороны…
Да благословит Бог вас и ваши усилия.
2001-04-14
Игорь Игнатов:
- Когда я вернусь, я хочу затеять нечто очень близкое к тому, что вы планируете. Я вижу небольшие различия в перспективе, но многое совпадает.
По-моему, вы приуменьшаете важность равновесия между национальным (русско-славянским компонентом цивилизации), советским (грубо говоря) компонентом и глобальным (всемирным) компонентом.
2001-04-28
БЫЛ МЕСЯЦ МАЙ
B БЕСЕДКЕ С: Виктором Кузьминым, Кругом, Георгием
и Игорем Игнатовым
Виктор Кузьмин:
-Уважаемая Юлия! Поздравляю Вас с Праздником!
Одновременно прошу прощения, что позволил себе без Вашего разрешения распространить в сети Ваш роман (с которым я согласен на треть - критическую) в Сети.
Мои файлы в Ворд-версии появились на Книжной полке Вадима Ершова, а затем уже сами разбежались. Сегодня появились на Книжной полке Русской Фантастики и в библиотеке Юрия Сбитнева.
Сразу сообщаю, что за экземпляр, с которого сканировал, честно отдал торговцу 40 баксов, и на нём не было значка копирайта, так что торговлю я поддержал.
А вот автора?
Что там за кодировка? Ни один браузер у меня толком не берёт, особенно букву “ё” заглавное. (Ох уж это загадочное “ё”! – Юлия)
Если позволите – ещё предложение – раз Вы сами разместили роман в Инете и пропагандируете его идеи, пошлите его в б-ку Мошкова (в формате “только текст”).
Мошков сам файлы по Сети не собирает, но зато охотно размещает присланные.
(Что мы с Андреем и сделали – Юлия)
Ещё раз с Праздником!
2000-05-08”
* * *
Юлия - Всем:
- Приношу извинения за задержку с ответами и вынужденный простой сайта и форума.
Помимо таинственных манипуляций by.ru (то явятся, то расворятся), одновременно Чернобыльский вирус сожрал всю информацию – как в моём компьютере, так и на диске моего помощника – со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ждём-с.
Всех с Праздником Победы!
* * *
Из гостевой книги и почты:
Круг:
- Поздравляю Юлию Иванову и всех участников форума с Днём Победы!
Не горюйте, что форум и сайт повисли – рекламируйте сайт izania.chat.ru и эту гостевую книгу и в ней стоит продолжить дискуссии. А там и форум оживёт.
2001-05-08
Георгий:
- С днём Победы Ю.Иванову и всех-всех!
2001-05-08
Юлия - Виктору Кузьмину:
- И Вас с Праздником, извините, что с опозданием.
За распространение романа в сети – большое спасибо.
Отношусь к тем чудикам, которые, продавая свои книги, все полученные деньги тратят только на их переиздание, или издание новых.
То есть, как вы пишете, “пропаганду своих идей”.
Поэтому считайте, что и автора вы, безусловно, поддержали.
И вообще кто вы, Виктор Кузьмин? Расскажите, интересно.
2001-05-29
Виктор Кузьмин:
- Благодарю за ответ.
Поистине редкость в наше время: автор, поощряющий несанкционированное распространение своего произведения!
Никитин писал:
- Засажу (сканировщика) лет на двести!
Они с Олди настолько всех запугали, что никто не хочет с ними связываться…
Рад, что ваш сайт заработал.
Успехов!
2001-06-14
Виктор Кузьмин:
- Уважаемый Андрей!
Хорошо, хоть не ругаетесь за самовольное сканирование.
Кстати, “Землю спокойных” - журнальный вариант, тоже отсканировал и выбросил в сеть я. Это есть на “Старой фантастике”.
Если у вас есть библиография Ю. Ивановой и (или) файлы с другими её произведениями, был бы очень благодарен за них.
2001-05-24
Виктор Кузьмин:
- Выполняю своё обещание и посылаю вам мой вариант HTML файла “Дремучих дверей”.
Должен извиниться за свою самонадеянность в предыдущем письме – два вечера пытался вставить фрагменты оглавления в основной текст – и всё выбросил.
Текст буквально рвётся, теряется связность, плавность потока, необычность Вашего произведения.
Понял, что нельзя холодному сапожнику пытаться улучшить гобелен.
(Я так много уделяю внимания Виктору Кузьмину, потому что этого человека уже нет в живых. Вот сейчас передо мною текст его подробных советов, как следует разместить в Сети мои книги. Они – чисто технического плана, поэтому несколько страниц опускаю – Юлия).
Вот, собственно, по технике и всё, надеюсь, хоть чем-то поможет.
О себе: Русский. Возраст за 50, но далеко не пенсионный. Образование высшее, инженер-механик. Коренной житель Алма-Аты, бывшей столицы бывшей Казахской ССР.
Член КПСС (вступал на срочной службе в армии), партбилет не выбросил и не сжёг. До середины 93 (пока нас не отрезали валютным занавесом) пересылал взносы в редакцию “Правды”.
При социализме - от слесаря до главного механика оборонного завода. Сейчас, после продажи завода американцам за гроши и второго инфаркта – безработный.
Руками работать уже не могу, а голова никому не нужна, заводы стоят.
Перебиваюсь случайными заработками. Пока на хлеб, сигареты и Интернет хватает.
Думаю, из всего этого ясно, кто и что такое Виктор Кузьмин.
Ваш роман привлёк меня тем, что он заставляет думать – качество сейчас в фантастике (и литературе) весьма редкое.
Поверьте, никто из любителей не будет сканировать и вычитывать произведение, которое ему неинтересно.
Кстати, его сейчас у меня нет – пошёл по рукам, и вернётся (если вернётся) нескоро.
Отзывы самые различные, но никто не бросил читать, заявив: неинтересно.
Буду очень благодарен за файлы с Вашими произведениями (“Лунные часы” не читал !!!).
Только если будете посылать, чётко оговорите, что можно размещать в Сети, а что только для личного употребления.
С искренним уважением.
Юлия - В. Кузьмину:
- Благодарю за всё, за помощь нашему общему (надеюсь) делу и за подробную консультацию. Мы ей обязательно при необходимости воспользуемся.
А также за сведения о себе. Не слишком радостные, как и всё вокруг.
Есть на эти случаи молитва:
“Господи, дай терпение вынести то, что я не могу изменить; мужество изменить то, что могу, и мудрость отличать одно от другого”.
Или жизненное кредо Софьи Ковалевской, написанное её рукой на одной из научных работ:
“Говори, что знаешь, делай, что должен, и будь, что будет”
2001-06-14
Ему остаётся жить несколько месяцев.
Царство тебе Небесное, Виктор, Вечная Память!
И от меня - низкий поклон, что помог донести до многих читателей дело моей жизни. Которое, теперь уже навеки, стало нашим общим.
* * *
Круг:
- Поздравляю с оживлением форума!
А я его уже похоронил и передавал Вам советы, как воспользоваться катастрофой, раз уж она случилась, для обновления.
Идея советов была разделить форум на два:
Первый – “Обсуждение основных сюжетных линий романа, связанных со Сталиным, интеллигенцией и жизнью людей в советском прошлом.
Второй – “Обсуждение проекта Изания”.
Дискуссии периодически пересекались бы, на одном форуме ссылались бы на второй и наоборот.
Неважно, что пока людей немного. Мне кажется, что два форума будут жизнеспособнее, чем один. Разные люди придут на них.
А те, которых волнуют обе темы, зайдут на оба.
Спаси вас Бог и помоги в трудах ваших!
2001-05-24
Юлия - Кругу:
- Спасибо за поздравления с Праздником и за помощь. И словом, и делом, и, надеюсь, молитвой.
Всевозможные мистические препятствия и козни обычно лишь подтверждают правильность пути, так и должно быть.
Ведь Изания – не от мира сего. Особенно в конечной своей цели – умножение Жатвы Господней.
Она для тех, кто сознаёт ответственность за ту высоту, что завоевали наши предки, и которую мы сейчас так преступно предаём и теряем.
И вину перед теми, кто придёт после нас. На духовное пепелище, в пустыню безводную, не говоря уж о разорённой стране.
Убеждена, что в этом взаимопроникновении члены Изании смогут совершенствоваться нравственно и духовно, обретая способность чувствовать нужды и боль другого и отсекая в себе лишнее, мешающее восхождению.
Храни Вас Господь.
2001-05-28
* * *
Юлия - Игнатову Игорю:
- Надеюсь, вы простите меня за молчание – капризы By.ru, чернобыльский вирус в моём компьютере, публикация повести “Лунные часы”...
И начало цветочного сезона, потому что в нём мой бизнес, а не в книгах.
Слово не следует продавать, разве что используя гонорар на новые публикации.
Стараюсь придерживаться этого завета, но бумага растёт в цене.
Цветы, кстати, тоже дорожают.
Теперь об Изании. Необходимость её не только в России, но где удастся, диктуется последними событиями.
Глобализации способен воспрепятствовать лишь глобальный проект – отдельные общины будут сметены.
“Не бойся, малое стадо” – для меня эти слова Христа означают лишь количество единомышленников, а не их обязательное проживание внутри ограды.
“Дух дышит, где хочет”.
Изания должна быть в состоянии помочь каждому “нашему” – в любой точке шарика.
Всё, что нам нужно – это информационная база данных обо всех профессионалах, согласных участвовать в проекте – чем больше, тем лучше.
Плюс современная оперативная связь и защита от жулья.
Вы спрашиваете, есть ли у меня сторонники. И да, и нет.
Но об этом – в следующий раз.
Тем, кто ещё не понял…
Романтик: “Рад, что есть такие люди, как Юлия Иванова. Я также рад, что есть такой проект как Изания!”
Юлия:
- Тому, кто ещё не понял, что такое Изания, расскажу о советском солисте балета, теперь уже на пенсии.
В ответ на возмущение ведущего телепередачи, что этот артист в своё время за какие-то зарубежные гастроли заработал тысячи долларов, а получил от государства лишь несколько сотен, артист с гордостью сообщил, что на деньги, полученные в тот раз всем коллективом Большого театра, был построен замечательный химкомбинат. Который давал удобрения и другую полезную продукцию, принося стране неслыханную прибыль.
Мол, какие потраченные на шмотки или на рестораны деньги могут заменить человеку это счастливое причастие к таким грандиозным событиям?
Вот его, пожалуй, можно принимать в Изанию без испытательного срока.
2001-04-11
* * *
Игорь:
- Между прочим, – экономика без денег – идея хорошая.
Принципиальным моментом предложенной идеи Ю.Ивановой является возможность наладить экономику в нынешней России без притока денежных инвестиций извне.
Основа этой экономики – адекватная организация труда людей, создающих материальные блага не для продажи на рынке, а для продажи между собой в рамках единой структуры.
“Очки”, которыми при этом обмениваются люди, как нетрудно увидеть, эквиваленты безналичным деньгам советской экономической модели.
Что касается того, как привлечь в такую структуру как можно больше людей – смысл ведь в удовлетворении их реальных потребностей. А удовлетворяются они у многих чрезвычайно плохо.
Огромные трудности со сбытом своей продукции и увеличением её производства у большинства предприятий, поскольку у потребителей нет денег.
Примеры - деградация коммунальной сферы (нет денег у муниципальных жэков, чтобы заменить устаревшее оборудование). Кризис в авиационной промышленности, кризис в сельхозмашиностроении – тракторные и комбайновые заводы работают на 1 десятую своей мощности. А на селе не на что купить новую технику.
Все приведённые факты напрямую говорят об абсурдности и дальше продолжать насаждать денежный тоталитаризм в Российской экономике.
2001-04-02
* * *
Игорь Игнатов (США):
- Я немного озабочен излишней универсальностью вашей задачи.
Юлия, если границы русской культуры для вас слишком узки...Ну, нам нужен, по крайней мере, какой-то базовый фундамент, например, советский…
Он немного шире, но всё же не весь мир!
Я не говорю, что не нужна экспансия идеи. Просто проект должен иметь цивилизационный фундамент.
Как-то вы высказали предположение, что “они” (полагаю, американцы) – точно как “мы”.
И да, и нет. Вы должны об этом помнить.
Когда мы хотим охватить всё, мы рискуем ничего не охватить, теряем содержание. Простите меня за “поучения” – это не потому, что я считаю себя вправе вас инструктировать. Я просто вижу слабые стороны…
Да благословит Бог вас и ваши усилия.
2001-04-14
Игорь Игнатов:
- Когда я вернусь, я хочу затеять нечто очень близкое к тому, что вы планируете. Я вижу небольшие различия в перспективе, но многое совпадает.
По-моему, вы приуменьшаете важность равновесия между национальным (русско-славянским компонентом цивилизации), советским (грубо говоря) компонентом и глобальным (всемирным) компонентом.
2001-04-28
БЫЛ МЕСЯЦ МАЙ
B БЕСЕДКЕ С: Виктором Кузьминым, Кругом, Георгием
и Игорем Игнатовым
Виктор Кузьмин:
-Уважаемая Юлия! Поздравляю Вас с Праздником!
Одновременно прошу прощения, что позволил себе без Вашего разрешения распространить в сети Ваш роман (с которым я согласен на треть - критическую) в Сети.
Мои файлы в Ворд-версии появились на Книжной полке Вадима Ершова, а затем уже сами разбежались. Сегодня появились на Книжной полке Русской Фантастики и в библиотеке Юрия Сбитнева.
Сразу сообщаю, что за экземпляр, с которого сканировал, честно отдал торговцу 40 баксов, и на нём не было значка копирайта, так что торговлю я поддержал.
А вот автора?
Что там за кодировка? Ни один браузер у меня толком не берёт, особенно букву “ё” заглавное. (Ох уж это загадочное “ё”! – Юлия)
Если позволите – ещё предложение – раз Вы сами разместили роман в Инете и пропагандируете его идеи, пошлите его в б-ку Мошкова (в формате “только текст”).
Мошков сам файлы по Сети не собирает, но зато охотно размещает присланные.
(Что мы с Андреем и сделали – Юлия)
Ещё раз с Праздником!
2000-05-08”
* * *
Юлия - Всем:
- Приношу извинения за задержку с ответами и вынужденный простой сайта и форума.
Помимо таинственных манипуляций by.ru (то явятся, то расворятся), одновременно Чернобыльский вирус сожрал всю информацию – как в моём компьютере, так и на диске моего помощника – со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ждём-с.
Всех с Праздником Победы!
* * *
Из гостевой книги и почты:
Круг:
- Поздравляю Юлию Иванову и всех участников форума с Днём Победы!
Не горюйте, что форум и сайт повисли – рекламируйте сайт izania.chat.ru и эту гостевую книгу и в ней стоит продолжить дискуссии. А там и форум оживёт.
2001-05-08
Георгий:
- С днём Победы Ю.Иванову и всех-всех!
2001-05-08
Юлия - Виктору Кузьмину:
- И Вас с Праздником, извините, что с опозданием.
За распространение романа в сети – большое спасибо.
Отношусь к тем чудикам, которые, продавая свои книги, все полученные деньги тратят только на их переиздание, или издание новых.
То есть, как вы пишете, “пропаганду своих идей”.
Поэтому считайте, что и автора вы, безусловно, поддержали.
И вообще кто вы, Виктор Кузьмин? Расскажите, интересно.
2001-05-29
Виктор Кузьмин:
- Благодарю за ответ.
Поистине редкость в наше время: автор, поощряющий несанкционированное распространение своего произведения!
Никитин писал:
- Засажу (сканировщика) лет на двести!
Они с Олди настолько всех запугали, что никто не хочет с ними связываться…
Рад, что ваш сайт заработал.
Успехов!
2001-06-14
Виктор Кузьмин:
- Уважаемый Андрей!
Хорошо, хоть не ругаетесь за самовольное сканирование.
Кстати, “Землю спокойных” - журнальный вариант, тоже отсканировал и выбросил в сеть я. Это есть на “Старой фантастике”.
Если у вас есть библиография Ю. Ивановой и (или) файлы с другими её произведениями, был бы очень благодарен за них.
2001-05-24
Виктор Кузьмин:
- Выполняю своё обещание и посылаю вам мой вариант HTML файла “Дремучих дверей”.
Должен извиниться за свою самонадеянность в предыдущем письме – два вечера пытался вставить фрагменты оглавления в основной текст – и всё выбросил.
Текст буквально рвётся, теряется связность, плавность потока, необычность Вашего произведения.
Понял, что нельзя холодному сапожнику пытаться улучшить гобелен.
(Я так много уделяю внимания Виктору Кузьмину, потому что этого человека уже нет в живых. Вот сейчас передо мною текст его подробных советов, как следует разместить в Сети мои книги. Они – чисто технического плана, поэтому несколько страниц опускаю – Юлия).
Вот, собственно, по технике и всё, надеюсь, хоть чем-то поможет.
О себе: Русский. Возраст за 50, но далеко не пенсионный. Образование высшее, инженер-механик. Коренной житель Алма-Аты, бывшей столицы бывшей Казахской ССР.
Член КПСС (вступал на срочной службе в армии), партбилет не выбросил и не сжёг. До середины 93 (пока нас не отрезали валютным занавесом) пересылал взносы в редакцию “Правды”.
При социализме - от слесаря до главного механика оборонного завода. Сейчас, после продажи завода американцам за гроши и второго инфаркта – безработный.
Руками работать уже не могу, а голова никому не нужна, заводы стоят.
Перебиваюсь случайными заработками. Пока на хлеб, сигареты и Интернет хватает.
Думаю, из всего этого ясно, кто и что такое Виктор Кузьмин.
Ваш роман привлёк меня тем, что он заставляет думать – качество сейчас в фантастике (и литературе) весьма редкое.
Поверьте, никто из любителей не будет сканировать и вычитывать произведение, которое ему неинтересно.
Кстати, его сейчас у меня нет – пошёл по рукам, и вернётся (если вернётся) нескоро.
Отзывы самые различные, но никто не бросил читать, заявив: неинтересно.
Буду очень благодарен за файлы с Вашими произведениями (“Лунные часы” не читал !!!).
Только если будете посылать, чётко оговорите, что можно размещать в Сети, а что только для личного употребления.
С искренним уважением.
Юлия - В. Кузьмину:
- Благодарю за всё, за помощь нашему общему (надеюсь) делу и за подробную консультацию. Мы ей обязательно при необходимости воспользуемся.
А также за сведения о себе. Не слишком радостные, как и всё вокруг.
Есть на эти случаи молитва:
“Господи, дай терпение вынести то, что я не могу изменить; мужество изменить то, что могу, и мудрость отличать одно от другого”.
Или жизненное кредо Софьи Ковалевской, написанное её рукой на одной из научных работ:
“Говори, что знаешь, делай, что должен, и будь, что будет”
2001-06-14
Ему остаётся жить несколько месяцев.
Царство тебе Небесное, Виктор, Вечная Память!
И от меня - низкий поклон, что помог донести до многих читателей дело моей жизни. Которое, теперь уже навеки, стало нашим общим.
* * *
Круг:
- Поздравляю с оживлением форума!
А я его уже похоронил и передавал Вам советы, как воспользоваться катастрофой, раз уж она случилась, для обновления.
Идея советов была разделить форум на два:
Первый – “Обсуждение основных сюжетных линий романа, связанных со Сталиным, интеллигенцией и жизнью людей в советском прошлом.
Второй – “Обсуждение проекта Изания”.
Дискуссии периодически пересекались бы, на одном форуме ссылались бы на второй и наоборот.
Неважно, что пока людей немного. Мне кажется, что два форума будут жизнеспособнее, чем один. Разные люди придут на них.
А те, которых волнуют обе темы, зайдут на оба.
Спаси вас Бог и помоги в трудах ваших!
2001-05-24
Юлия - Кругу:
- Спасибо за поздравления с Праздником и за помощь. И словом, и делом, и, надеюсь, молитвой.
Всевозможные мистические препятствия и козни обычно лишь подтверждают правильность пути, так и должно быть.
Ведь Изания – не от мира сего. Особенно в конечной своей цели – умножение Жатвы Господней.
Она для тех, кто сознаёт ответственность за ту высоту, что завоевали наши предки, и которую мы сейчас так преступно предаём и теряем.
И вину перед теми, кто придёт после нас. На духовное пепелище, в пустыню безводную, не говоря уж о разорённой стране.
Убеждена, что в этом взаимопроникновении члены Изании смогут совершенствоваться нравственно и духовно, обретая способность чувствовать нужды и боль другого и отсекая в себе лишнее, мешающее восхождению.
Храни Вас Господь.
2001-05-28
* * *
Юлия - Игнатову Игорю:
- Надеюсь, вы простите меня за молчание – капризы By.ru, чернобыльский вирус в моём компьютере, публикация повести “Лунные часы”...
И начало цветочного сезона, потому что в нём мой бизнес, а не в книгах.
Слово не следует продавать, разве что используя гонорар на новые публикации.
Стараюсь придерживаться этого завета, но бумага растёт в цене.
Цветы, кстати, тоже дорожают.
Теперь об Изании. Необходимость её не только в России, но где удастся, диктуется последними событиями.
Глобализации способен воспрепятствовать лишь глобальный проект – отдельные общины будут сметены.
“Не бойся, малое стадо” – для меня эти слова Христа означают лишь количество единомышленников, а не их обязательное проживание внутри ограды.
“Дух дышит, где хочет”.
Изания должна быть в состоянии помочь каждому “нашему” – в любой точке шарика.
Всё, что нам нужно – это информационная база данных обо всех профессионалах, согласных участвовать в проекте – чем больше, тем лучше.
Плюс современная оперативная связь и защита от жулья.
Вы спрашиваете, есть ли у меня сторонники. И да, и нет.
Но об этом – в следующий раз.