B БЕСЕДКЕ С: Искателем, В.Третьяковым, Александром,
Идеалисткой и М. Кордонским
То, что Сталина защищает, простим пионерку.
Искатель:
- Я не вижу в словах Юлии призыва к революции (то, что Сталина защищает, ну с детства так привыкла – простим пионерку).
Юлия:
- Вот и спасибо.
Итак, с моей точки зрения, Изания в глобальном масштабе – сейчас единственный способ погасить “войну терроров”.
Государственного, охраняющего интересы международного капитала, и антиглобалистов всех мастей, не желающих, чтобы на них катались до конца истории.
Что же касается Сталина, то, видит Бог, я совсем не собиралась селить его в свой и без того большой роман, охватывающий целую человеческую жизнь с духовными поисками и размышлениями. Плюс Изания – как возможный выход из надвигающегося “царства Зверя”.
Защитить Сталина было для меня делом совести.
Может, просто потому, что немногие смогли бы это сделать с единственно верных позиций- духовно–мистических.
Никак иначе вождя не понять.
Мне кажется, это сознавал Булгаков, который написал в своё время пьесу про Батумский период жизни Сталина под названием “Пастырь”.
Сам вождь пьесу, естественно, запретил.
Как, возможно, запретил бы и мой роман – мне однажды был задан такой вопрос на форуме.
А впрочем, неизвестно. “История не знает сослагательного наклонения”, - (его слова).
Так или иначе, я бросилась защищать “отца народов” в самый разгар плевков и поношений в его адрес, и ни разу об этом не пожалела, хоть мне и порядочно за то достаётся.
И у нас на форуме, и в устных дискуссиях, где дело порой едва не доходит до драки.
Могу одно сказать – время работает на вождя всё больше, его реабилитирует сама история.
Не только “пионерки-бабушки”, но и “лорды-дедушки”, причём весьма именитые, часто со мной солидарны. В мистерии таких свидетельств множество.
Приведу самые авторитетные.
“Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому и изменчивому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил её с атомным оружием.
Что ж, история, народ таких людей не забывают”.
(У.Черчилль)
А в те же дни на расстоянье,
За древней каменной стеной
Живёт не человек – деянье:
Поступок ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом
Предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым,
Но до него никто не смел.
(Борис Пастернак).
И, наконец, высказывание учредителя премии “Антибукер” Виталия Третьякова (бывшего редактора “Независимой газеты”):
- Сталин – наше всё. Как и Пушкин. Два полюса русской культуры.
Что такое, по сути, Сталин? Жёстко и жестоко целеустремлённый прагматик, рассматривающий государство, как доверенную ему историей… геополитическую систему, нуждающуюся в совершенствовании до уровня государства идеального, где счастье государства равно счастью людей...
Если бы Сталин жил сегодня, никаких концлагерей, конечно, не было бы.
Сталин знал границы допустимого в собственной стране и в мире для каждой исторической эпохи.
* * *
Идеалистка:
- С Новым Годом Ю.Л. и всех участников форума.
Я жива-здорова, в прошлом году родила ребёнка и полгода сидела с ним, дома доступа к интернету не имела, да и времени нет.
Форум продолжаю читать... и вечный вопрос, есть ли на практике что-то, кроме форума. Всего вам доброго.
2002-01-10
* * *
Искатель - Александру:
“И не бойтесь убивающих душу, души же не могущих убить, а бойтесь более того, кто может и душу, и тело погубить в геенне”.
У нас (как и почти всего молодого поколения) при слове Сталин возникает ассоциация репрессий, злодей и т.д., а у автора, наверное, воспоминание о счастливом детстве.
Помните: “так храм оставленный всё храм, кумир поверженный всё бог”.
Старшему поколению внушали одно, а потом противоположное. Но осталось немало людей, верных тому, во что верили в детстве и юности.
Вот и автор стремится свою веру защитить, оправдать.
И если за десятилетия её никто не разубедил, то тем более не сможете это сделать вы.
Да и зачем. Смотрите не на символы, а на суть.
А то, что она резко осуждает богачей, так ведь в Библии действительно так написано (я атеист).
А что касается богачей новорусских, то если за 10 лет у 90% населения денег стало очень мало, а у некоторых очень много, то закрадывается сильное подозрение, что это меньшинство национальное богатство просто разворовало...
А какое чувство испытывают по отношению к ворам? Во всяком случае, не зависть.
Неужели все люди демократической ориентации считают новых миллиардеров честными людьми? А с другой стороны, обнищание действительно разрушает души, преступность растёт.
Но опять же автор не призывает: “Грабь награбленное”, а хочет организовать тех, у кого денег мало, в союз взаимопомощи.
* * *
Александр:
- 1.Китеж, на мой взгляд, это здорово! Если там всё так на самом деле, как декларируется на сайте, то они просто молодцы.
2. Впрочем, не всё так гладко… В Китеже – лёгкий экономический кризис. В областном бюджете, как нам только что сообщили, “для нас на декабрь нет денег. А ещё подняли тариф на электричество и телефон. Помогите, кто может!
Китеж в этом году собрал на удивление хороший урожай картофеля. Отдадим тонн 10-15 в хорошие руки за умеренную цену!
Юлия:
- Вот была бы Изания…
Китеж заранее послал бы нам заявки – на реализацию излишков картофеля и другой своей продукции, если таковая имеется. А также сообщил бы, какие у них проблемы, в чём нуждаются.
Мы бы запустили информацию в банк данных. На их или своём транспорте (по договорённости) развезли картофель и другие овощи-фрукты по нашим заказчикам. Одновременно доставив в Китеж необходимые ему товары из наших излишков или оплатив их счета за телефон и электричество деньгами, собранными у изан, купивших овощи за деньги.
И в дальнейшем наладили бы тесную взаимопомощь не только с Китежем, но и с другими подобными общинами, если таковые появятся.
Но мы пока только организуемся. И вообще, с Вашей точки зрения, Александр, - “бесполезная говорильня”.
Ну что ж, если уж Вам так понравился Китеж (я тоже восхищаюсь его подвижниками) – помогите ему лично, организуйте сбор средств (очень сомневаюсь в успехе), потому что таких “Дайте!” вокруг сотни, тысячи.
А народ тем временем покупает товары, продукты и пользуется услугами тех, кто пошустрей. Кто, как правило, скупил за бесценок эти овощи-фрукты, рыбу-мясо у производителей, а вам продаёт втридорога.
И наживаются на этом, кроме перекупщиков, транспортников, милиции и прочих “крыш” - чиновничество всех рангов. Вплоть до самых важных персон “Вампирии”.
Вот мой благоверный, например, покупает красную рыбу по 160 руб. за кг. и сам солит, а готовая солёная стоит почти в два раза дороже.
А сколько яблок пропадает у частников в урожайный год, сколько портится молока, простаивает транспорта, не обрабатывается земли и не сдаются домов на лето просто потому, что нет сил и возможностей построить, отремонтировать, обработать, довести до ума!
А другие, рукастые и головастые умельцы, пропадают и спиваются от безделья.
Мы представляем собой разлагающийся на бесполезные молекулы когда-то живой организм и, чтобы снова соединить части, вдохнуть в нас жизнь, каждому нужна не только материальная, но и духовная поддержка.
Высокий стимул.
Не просто накормить, но поставить на ноги, научить “ловить рыбу”, вернуть веру в себя, помочь самореализоваться в общем Деле, исполнить Предназначение.
Ты - не подыхающая от бесполезности, отчаяния и усталости мошка, ты – личность “по образу и подобию”. То есть часть великого бессмертного Целого, призванная исполнить высокое Предназначение и стать сотворцом Творцу.
Вот для чего нужна, в конечном счёте, Изания, Александр – без неё никаким Китежам не выжить. И речь ведь идёт не просто о выживании!
2002-01-08
* * *
М.Кордонский: “Кое что из реального”. “Для начала достаточно даже не ста домов, а двух”.
Юлия:
- Согласна, но только для начала.
Понимаете, чем большей будет в Изании база данных о мастерах в различных областях жизнеобеспечения, чем больше информации о наших резервах, тем ближе будет проект к замыслу.
Конечно, можно обойти все подъезды своего дома, написать объявление и отобрать с десяток охотников сварить на всех обед, позаниматься музыкой с группой детей и подвезти, в случае надобности, кому-то вещи на дачу или доставить телевизор из магазина. И всё.
Очень сужаются возможности.
Это всё равно, что проверять эффективность работы многоступенчатой космической ракеты на обычной ракетнице.
Хотя, конечно, если уж та не полетит...
Я Вас понимаю. Полетит, наверное, если повезёт найти нужных людей на столь малом пятачке.
Можно вот с МЖК поколдовать, если они ещё сохранились. С отдельным посёлком – уже легче, ему в нынешних условиях часто приходится быть “самодостаточным”.
Дело в том, что с количеством участников качественно увеличивается число людей, кровно заинтересованных в Изании.
Тогда будет гораздо легче и подобрать вариант на любую заявку (например, отдохнуть летом всей семьёй в Крыму, достать редкое лекарство, организовать школьную группу изучения китайского).
Вот у многих проблема – лежачие больные и престарелые – отнимают массу времени, нервов и средств, приходится семьям дежурить по очереди, срываться с работы, да и самим больным несладко.
Идея – объединить в одной-двух комнатах несколько таких лежачих, с уходом, питанием, телевизором и другими посильными развлечениями – вроде интерната с регулярным посещением родственниками.
Всем хорошо.
Изания “зацепила” бы десятки семей, для которых эта проблема – вопрос жизни, работы, мира в семье, совести.
Но на пятачке – не решишь.
Нужны, как минимум: терапевт, две медсестры-сиделки, повариха, транспорт с шофёром, согласившимся регулярно доставлять продукты, и, наконец, пара свободных комнат.
И всё за ИУЕ. То есть опять-таки людей надо привлечь какими-то интересными предложениями. Скудной базой данных тут не обойтись.
Но, повторяю, стартовать можно попробовать.
М.Кордонский:
- Это не лидер, а организатор выборов (Глеб Павловский- Юлия.) Выборы выиграет тот, кто наймёт лучшего политтехнолога.
Юлия:
- Согласна. Христос был приговорён к распятию демократическим путём, а лидер – от Бога. Господь укажет лидера, а пока нужна хотя бы инициативная группа.
Кстати, вождь в своё время исправил в гимне: “Нас вырастил Сталин, избранник народа”, словами - “на верность народу”.
М.Кордонский:
- Но, если не лидер, так кто-то же будет иметь доступ к общественным фондам и право ими распоряжаться для общественного блага.
Юлия:
- Вообще-то в Изании собственность будет кооперативная и частная (употребляемая не ради корысти, а для осуществления Призвания).
То есть не “общественная собственность”, как в Союзе, а, хоть и частная, но добровольно используемая владельцем или группой владельцев “для общественного блага”, как Вы пишете.
Соответственным будет и доступ к фондам.
Идеалисткой и М. Кордонским
То, что Сталина защищает, простим пионерку.
Искатель:
- Я не вижу в словах Юлии призыва к революции (то, что Сталина защищает, ну с детства так привыкла – простим пионерку).
Юлия:
- Вот и спасибо.
Итак, с моей точки зрения, Изания в глобальном масштабе – сейчас единственный способ погасить “войну терроров”.
Государственного, охраняющего интересы международного капитала, и антиглобалистов всех мастей, не желающих, чтобы на них катались до конца истории.
Что же касается Сталина, то, видит Бог, я совсем не собиралась селить его в свой и без того большой роман, охватывающий целую человеческую жизнь с духовными поисками и размышлениями. Плюс Изания – как возможный выход из надвигающегося “царства Зверя”.
Защитить Сталина было для меня делом совести.
Может, просто потому, что немногие смогли бы это сделать с единственно верных позиций- духовно–мистических.
Никак иначе вождя не понять.
Мне кажется, это сознавал Булгаков, который написал в своё время пьесу про Батумский период жизни Сталина под названием “Пастырь”.
Сам вождь пьесу, естественно, запретил.
Как, возможно, запретил бы и мой роман – мне однажды был задан такой вопрос на форуме.
А впрочем, неизвестно. “История не знает сослагательного наклонения”, - (его слова).
Так или иначе, я бросилась защищать “отца народов” в самый разгар плевков и поношений в его адрес, и ни разу об этом не пожалела, хоть мне и порядочно за то достаётся.
И у нас на форуме, и в устных дискуссиях, где дело порой едва не доходит до драки.
Могу одно сказать – время работает на вождя всё больше, его реабилитирует сама история.
Не только “пионерки-бабушки”, но и “лорды-дедушки”, причём весьма именитые, часто со мной солидарны. В мистерии таких свидетельств множество.
Приведу самые авторитетные.
“Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому и изменчивому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил её с атомным оружием.
Что ж, история, народ таких людей не забывают”.
(У.Черчилль)
А в те же дни на расстоянье,
За древней каменной стеной
Живёт не человек – деянье:
Поступок ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом
Предшествующего пробел.
Он – то, что снилось самым смелым,
Но до него никто не смел.
(Борис Пастернак).
И, наконец, высказывание учредителя премии “Антибукер” Виталия Третьякова (бывшего редактора “Независимой газеты”):
- Сталин – наше всё. Как и Пушкин. Два полюса русской культуры.
Что такое, по сути, Сталин? Жёстко и жестоко целеустремлённый прагматик, рассматривающий государство, как доверенную ему историей… геополитическую систему, нуждающуюся в совершенствовании до уровня государства идеального, где счастье государства равно счастью людей...
Если бы Сталин жил сегодня, никаких концлагерей, конечно, не было бы.
Сталин знал границы допустимого в собственной стране и в мире для каждой исторической эпохи.
* * *
Идеалистка:
- С Новым Годом Ю.Л. и всех участников форума.
Я жива-здорова, в прошлом году родила ребёнка и полгода сидела с ним, дома доступа к интернету не имела, да и времени нет.
Форум продолжаю читать... и вечный вопрос, есть ли на практике что-то, кроме форума. Всего вам доброго.
2002-01-10
* * *
Искатель - Александру:
“И не бойтесь убивающих душу, души же не могущих убить, а бойтесь более того, кто может и душу, и тело погубить в геенне”.
У нас (как и почти всего молодого поколения) при слове Сталин возникает ассоциация репрессий, злодей и т.д., а у автора, наверное, воспоминание о счастливом детстве.
Помните: “так храм оставленный всё храм, кумир поверженный всё бог”.
Старшему поколению внушали одно, а потом противоположное. Но осталось немало людей, верных тому, во что верили в детстве и юности.
Вот и автор стремится свою веру защитить, оправдать.
И если за десятилетия её никто не разубедил, то тем более не сможете это сделать вы.
Да и зачем. Смотрите не на символы, а на суть.
А то, что она резко осуждает богачей, так ведь в Библии действительно так написано (я атеист).
А что касается богачей новорусских, то если за 10 лет у 90% населения денег стало очень мало, а у некоторых очень много, то закрадывается сильное подозрение, что это меньшинство национальное богатство просто разворовало...
А какое чувство испытывают по отношению к ворам? Во всяком случае, не зависть.
Неужели все люди демократической ориентации считают новых миллиардеров честными людьми? А с другой стороны, обнищание действительно разрушает души, преступность растёт.
Но опять же автор не призывает: “Грабь награбленное”, а хочет организовать тех, у кого денег мало, в союз взаимопомощи.
* * *
Александр:
- 1.Китеж, на мой взгляд, это здорово! Если там всё так на самом деле, как декларируется на сайте, то они просто молодцы.
2. Впрочем, не всё так гладко… В Китеже – лёгкий экономический кризис. В областном бюджете, как нам только что сообщили, “для нас на декабрь нет денег. А ещё подняли тариф на электричество и телефон. Помогите, кто может!
Китеж в этом году собрал на удивление хороший урожай картофеля. Отдадим тонн 10-15 в хорошие руки за умеренную цену!
Юлия:
- Вот была бы Изания…
Китеж заранее послал бы нам заявки – на реализацию излишков картофеля и другой своей продукции, если таковая имеется. А также сообщил бы, какие у них проблемы, в чём нуждаются.
Мы бы запустили информацию в банк данных. На их или своём транспорте (по договорённости) развезли картофель и другие овощи-фрукты по нашим заказчикам. Одновременно доставив в Китеж необходимые ему товары из наших излишков или оплатив их счета за телефон и электричество деньгами, собранными у изан, купивших овощи за деньги.
И в дальнейшем наладили бы тесную взаимопомощь не только с Китежем, но и с другими подобными общинами, если таковые появятся.
Но мы пока только организуемся. И вообще, с Вашей точки зрения, Александр, - “бесполезная говорильня”.
Ну что ж, если уж Вам так понравился Китеж (я тоже восхищаюсь его подвижниками) – помогите ему лично, организуйте сбор средств (очень сомневаюсь в успехе), потому что таких “Дайте!” вокруг сотни, тысячи.
А народ тем временем покупает товары, продукты и пользуется услугами тех, кто пошустрей. Кто, как правило, скупил за бесценок эти овощи-фрукты, рыбу-мясо у производителей, а вам продаёт втридорога.
И наживаются на этом, кроме перекупщиков, транспортников, милиции и прочих “крыш” - чиновничество всех рангов. Вплоть до самых важных персон “Вампирии”.
Вот мой благоверный, например, покупает красную рыбу по 160 руб. за кг. и сам солит, а готовая солёная стоит почти в два раза дороже.
А сколько яблок пропадает у частников в урожайный год, сколько портится молока, простаивает транспорта, не обрабатывается земли и не сдаются домов на лето просто потому, что нет сил и возможностей построить, отремонтировать, обработать, довести до ума!
А другие, рукастые и головастые умельцы, пропадают и спиваются от безделья.
Мы представляем собой разлагающийся на бесполезные молекулы когда-то живой организм и, чтобы снова соединить части, вдохнуть в нас жизнь, каждому нужна не только материальная, но и духовная поддержка.
Высокий стимул.
Не просто накормить, но поставить на ноги, научить “ловить рыбу”, вернуть веру в себя, помочь самореализоваться в общем Деле, исполнить Предназначение.
Ты - не подыхающая от бесполезности, отчаяния и усталости мошка, ты – личность “по образу и подобию”. То есть часть великого бессмертного Целого, призванная исполнить высокое Предназначение и стать сотворцом Творцу.
Вот для чего нужна, в конечном счёте, Изания, Александр – без неё никаким Китежам не выжить. И речь ведь идёт не просто о выживании!
2002-01-08
* * *
М.Кордонский: “Кое что из реального”. “Для начала достаточно даже не ста домов, а двух”.
Юлия:
- Согласна, но только для начала.
Понимаете, чем большей будет в Изании база данных о мастерах в различных областях жизнеобеспечения, чем больше информации о наших резервах, тем ближе будет проект к замыслу.
Конечно, можно обойти все подъезды своего дома, написать объявление и отобрать с десяток охотников сварить на всех обед, позаниматься музыкой с группой детей и подвезти, в случае надобности, кому-то вещи на дачу или доставить телевизор из магазина. И всё.
Очень сужаются возможности.
Это всё равно, что проверять эффективность работы многоступенчатой космической ракеты на обычной ракетнице.
Хотя, конечно, если уж та не полетит...
Я Вас понимаю. Полетит, наверное, если повезёт найти нужных людей на столь малом пятачке.
Можно вот с МЖК поколдовать, если они ещё сохранились. С отдельным посёлком – уже легче, ему в нынешних условиях часто приходится быть “самодостаточным”.
Дело в том, что с количеством участников качественно увеличивается число людей, кровно заинтересованных в Изании.
Тогда будет гораздо легче и подобрать вариант на любую заявку (например, отдохнуть летом всей семьёй в Крыму, достать редкое лекарство, организовать школьную группу изучения китайского).
Вот у многих проблема – лежачие больные и престарелые – отнимают массу времени, нервов и средств, приходится семьям дежурить по очереди, срываться с работы, да и самим больным несладко.
Идея – объединить в одной-двух комнатах несколько таких лежачих, с уходом, питанием, телевизором и другими посильными развлечениями – вроде интерната с регулярным посещением родственниками.
Всем хорошо.
Изания “зацепила” бы десятки семей, для которых эта проблема – вопрос жизни, работы, мира в семье, совести.
Но на пятачке – не решишь.
Нужны, как минимум: терапевт, две медсестры-сиделки, повариха, транспорт с шофёром, согласившимся регулярно доставлять продукты, и, наконец, пара свободных комнат.
И всё за ИУЕ. То есть опять-таки людей надо привлечь какими-то интересными предложениями. Скудной базой данных тут не обойтись.
Но, повторяю, стартовать можно попробовать.
М.Кордонский:
- Это не лидер, а организатор выборов (Глеб Павловский- Юлия.) Выборы выиграет тот, кто наймёт лучшего политтехнолога.
Юлия:
- Согласна. Христос был приговорён к распятию демократическим путём, а лидер – от Бога. Господь укажет лидера, а пока нужна хотя бы инициативная группа.
Кстати, вождь в своё время исправил в гимне: “Нас вырастил Сталин, избранник народа”, словами - “на верность народу”.
М.Кордонский:
- Но, если не лидер, так кто-то же будет иметь доступ к общественным фондам и право ими распоряжаться для общественного блага.
Юлия:
- Вообще-то в Изании собственность будет кооперативная и частная (употребляемая не ради корысти, а для осуществления Призвания).
То есть не “общественная собственность”, как в Союзе, а, хоть и частная, но добровольно используемая владельцем или группой владельцев “для общественного блага”, как Вы пишете.
Соответственным будет и доступ к фондам.